Lady Gaga regina d’Europa. Questo è quello che ci suggeriscono gli Mtv Europe Music Awards 2011 da poco terminati. La cantante americana conferma così il suo successo nel vecchio continente portando a casa ben 4 awards.
A seguirla con due premi abbiamo Bruno Mars, vera rivelazione dell’ultimo anno e per questo meritevole di medaglia d’oro, e Justin Biber, vero miracolato dell’ultimo anno e per questo non meritevole di medaglia d’oro.
Un solo riconoscimento per Adele, circostanza che ci farà molto discutere. A seguire troverete la lista di tutti i vincitori (sono contrassegnati in grassetto). Concordate o avreste voluto vedere altri winners rispetto a quelli ufficiali? Dite la vostra.
Mtv Europe Music Awards 2011 - Lady Gaga
Best Song
Adele - ‘Rolling In The Deep’
Bruno Mars - ‘Grenade’
Jennifer Lopez ft Pitbull - ‘On The Floor’
Katy Perry - ‘Firework’
Lady GaGa - ‘Born This Way’
Best Live
Coldplay
Foo Fighters
Katy Perry
Lady GaGa
Red Hot Chili Peppers
Best Pop
Britney Spears
Justin Bieber
Katy Perry
Lady GaGa
Rihanna
Best New
Bruno Mars
Far East Movement
Jessie J
LMFAO
Wiz Khalifa
Best Female
Adele
Beyoncé
Jennifer Lopez
Katy Perry
Lady GaGa
Best Male
Bruno Mars
David Guetta
Eminem
Justin Bieber
Kanye West
Best Hip-Hop
Eminem
Lil Wayne
Jay-Z & Kanye West
Pitbull
Snoop Dogg
Best Rock
Coldplay
Foo Fighters
Linkin Park
Kings of Leon
Red Hot Chili Peppers
Best Video
Adele - ‘Rolling In The Deep’
Beastie Boys - ‘Make Some Noise’
Beyoncé - ‘Run The World (Girls)’
Justice - ‘Civilization’
Lady GaGa - ‘Born This Way’
Best Alternative
Arcade Fire
Arctic Monkeys
My Chemical Romance
The Strokes
Thirty Seconds To Mars
Best World Stage
Arcade Fire
The Black Eyed Peas
Diddy Dirty Money
Enrique Iglesias
Kings of Leon
Linkin Park
My Chemical Romance
Ozzy Osborne
Snoop Dogg
Thirty Seconds To Mars
Best Push
Alexis Jordan
Big Time Rush
Bruno Mars
Far East Movement
Jessie J
Katy B
LMFAO
Neon Trees
Theophilus London
Wiz Khalifa
Biggest Fans
Justin Bieber
Lady GaGa
Paramore
Selena Gomez
Thirty Seconds To Mars
MTV UK & Ireland / Best UK & Ireland Act
Adele
Coldplay
Florence + The Machine
Jessie J
Kasabian
Best Worldwide
Lena
BIGBANG
Abdelfattah Grini
Britney Spears
Restart
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xtinavieneinpace
07 nov 2011 - 01:39 - #1che pagliacciata…best pop già solo x il nome doveva essere britney o se no katy perry, gaga che domina fa ridere visto che ha rasentato il flop quest anno..non so voi ma io vedevo e sentivo solo katy perry rihanna e adele quest anno di gaga ne sentivo parlare solo xk ha copiato quella o quell altra o perchè si è travestita o perchè è caduta dal palco…di certo non per vendite o meriti musicali, lei è tanto brava e tanto buona ma born this way è oggetivamente, a parte poche cose, inudibile.
lostg
07 nov 2011 - 02:03 - #2BEST MALE a Justin Biberon? Ma quale MALE!!!!!!! porta ancora il pannolone!!!!!!……per il resto solita pagliacciata……premi dati così per dare……come Katy Perry best live……dai non scherziamo…..qualcuno ci crede ancora a ste pseudo premiazioni?
robertarock
07 nov 2011 - 03:09 - #3ma come kazzo è vestita????????????
NaNo90
07 nov 2011 - 04:01 - #4@ Xtinavieneinpace (…) ma ti senti? Best pop doveva essere già solo per il nome Britney Spears? Per cosa? Per quel ammasso di canzoni preconfezionate che è Femme Fatale? Lei non c’ha messo un dito in quel lavoro, non c’entra proprio niente e non c’è nemmeno una nota è della sua voce… ma per favore. Poi solo per il nome cosa? Già troppo quel mezzo tributo ai VMA, Britney Spears artisticamente è morta da un pezzo, e non è certo per un video finalmente guardabile (Criminal), che ancora si merita qualcosa… a sto punto, se l’è meritato molto di più Justin Bibier allora! Gaga s’è portata a casa la solita carrellata di premi meritandoseli, sarà eccessiva, odiosa, eccentrica e a volte ridicola, ma è un’artista vera, talentuosa e in quello che fa ci mette la passione… di meriti ne ha da vendere. E se quest’anno non ha fatto il botto che ci si aspettava (ma oltre 5 milioni di copie in 5 mesi sono pochi, evidentemente), pazienza, davanti a lei nei numeri c’è solo Adele mi pare… In ogni caso, Best Live a Katy Perry è un’oltraggio alla musica…
gio94
07 nov 2011 - 05:24 - #5ma ancora con queste vendite? the fame si è fermato a 4.9 milioni di copie e the fame monster a 5.9 in un anno, born this way ora è a 4.8 ovvero al livello di the fame!!! 12,13 milioni li ha fatti grazie alla ristampa del primo album, altrimenti si sarebbe fermata a 5 milioni e qualche cosa. Se facesse una riedizione pure per btw si avvicinerebbe ai 10 milioni. Magari i singoli hanno avuto meno successo quello si (solo judas e you and i), ora vediamo come si comporta marry the night che sta sera l’ha cantata molto bene!
alessiobomm1
07 nov 2011 - 08:46 - #6Scandalo per Adele….ma fa niente, tanto lei sta vendendo più di Lady Gaga senza vestirsi da caz** e rendersi ridicola!
Forza Adele!
nellamaria
07 nov 2011 - 09:44 - #7E’ naturale che ci siano degli scontenti, ma quando mai possiamo avere le stesse idee..!! I premi mi sembrano un pochino azzardati.. ed i Coldplay? A dele?Linkin’ Park… ? va beh…., lasciamo perdere!!!!
fermin90
07 nov 2011 - 10:43 - #8A me lady gaga piace veramente tanto… però cavolo Adele è stata la cantante dell’anno, almeno best song o best female doveva vincerlo! Contento per Bruno Mars , incommentabile Bieber. Che poi vogliamo parlare del best live alla perry? Davvero ridicolo… almeno le esibizioni sono state tutte abbastanza buone. Fantastica Gaga , mi è piaciuta molto l’ambientazione, e marry the night convince molto live.
PolOL
07 nov 2011 - 11:08 - #9i veri scandali sono il best live alla Perry (almeno datele il best pop!) e i premi a Bieber..Lady Gaga tutto stra-meritato, certo il best female se lo sarebbe meritato anche Adele, senza però nulla togliere a Lady GaGa..ma vi immaginate la serata senza di lei? A parte quale eccezione (una su tutte Adam Lambert con i Queen) era il nulla assoluto..
Marisa StefEmma Biber
07 nov 2011 - 11:38 - #10 (nascondi)Justin merita qst premio, bravissimo!!!!!!!!!!
purpleMind
07 nov 2011 - 11:58 - #11Allora… questi sono i primi che avrebbero dovuto dare:
BEST LIVE - Lady Gaga
BEST POP - Katy Perry
BEST MALE - Bruno Mars
forse su BEST SONG avrei detto Adele… Best Live a Katy Perry è una vera bestemmia musicale…
purpleMind
07 nov 2011 - 11:58 - #12*premi
Bios86
07 nov 2011 - 12:03 - #13Se per best live intendono come è strutturato il concerto, beh io sono andato a Milano a vedere Katy Perry ed è un gran signore di concerto più per la spettacolarità che per la voce di katy, anche se mi aspettavo peggio ad esser sincero, se intendono Miglior esibizione canora Live allora hanno preso un grosso granchio..
purpleMind
07 nov 2011 - 12:08 - #14@Bios86 io sono andata al concerto di Lady Gaga a Torino… ottimo lo spettacolo e ottima la voce… non credo che Katy Perry in qualsiasi caso sappia far meglio…
JesuisSimon
07 nov 2011 - 13:22 - #15Una grandissima pagliacciata! Spreco di soldi e di tempo. Ridicoli.
capri_corno
07 nov 2011 - 13:24 - #16Ah si?best pop Bieber?Bieber non sa neanche cantare,come la sua fidanzata, ma chi li ha messi sul palco a quei due??? Vogliono fare gli acuti e poi?o non ce la fanno con la voce(come selena) o stonano di brutto(come justin,che tra l’altro non sa nemmeno ballare)…vedesi la prova per la coreografia di mannequin(di britney) che risale al 2008 o 2009 e ditemi se ancora non sa ballare…un ballerino del femme fatale tour afferma di averla vista ballare sul serio ed’è una vera ballerina, solo che il coreografo(che io odio!)ha voluto fare coreografie più facili e divertenti…ora riempitemi anche di meno(tanto solo quello potete fare)perché a me mi scivolate in una maniera allucinante!!! con tanto affetto e simpatia lascio qui la firma mia…byeee
vindice
07 nov 2011 - 13:55 - #17Mi è piaciuto il post di NaNo90 in particolare nella parte in cui afferma che Lady Gaga può risultare ‘eccessiva, odiosa, eccentrica e a volte ridicola’.
Ecco, io penso che i detrattori di Lady Gaga debbano ringraziare proprio il fatto che ad un primo impatto - a volte o spesso - si renda ‘ridicola’, perchè in questo modo penso che ultimamente abbia allontanato un po’ di fan. Diversamente, proprio perchè - al di là delle apparenze e a giudicare dai live e dal prodotto di cui è la principale artefice - è una grande artista, ora avrebbe raccolto ancora più consensi di quelli che meritatamente ha conquistato col suo ultimo lavoro.
Certo che aver presenziato la volta scorsa per tutta la manifestazione nei panni di un maschio, e questa volta costantemente coperta dalla ‘parabola’ anche quando ha ritirato i premi, a mio avviso da un punto di vista comunicativo è stato addirittura controproducente.
Questo perchè si può essere eccessivi e comunicativi, e allora va bene, ma se, e quando, l’eccesso non comunica partecipazione o simpatia, allora scatta il ‘wtf?’ inglese, e/o la derisione. E se personalmente guardo con piacevole curiosità tutto quello che fa, con uno sguardo esterno, devo dire che mi spiace quando il suo modo di porsi non le attira le simpatie e la stima che meriterebbe. Anche se bisogna riconoscere che con la sua eccentricità - cmq venga percepita - ha sempre il grande merito di risultare magnetica (come ieri sera); che poi è la vera caratteristica che ha in comune con Madonna e che immancabilmente induce ad accomunarle.
Per quel che riguarda lo specifico dei premi, sono contento che li abbia vinti lei, perchè li merita e perchè è costantemente in classifica con i singoli, e l’album ‘Born this way’ ha venduto molto bene in tutto il mondo (e non ha ancora concluso il suo percorso). Però è anche vero che l’esclusione di altri personaggi di successo, ma soprattutto le attribuzioni di quelli alla Perry e a Bieber, lasciano perplessi sul merito complessivo delle attribuzioni.
Volendo fare una distribuzione meno dettata dai miei gusti personali o da quelli dei votanti, e più ecumenica, avrei attribuito alla Perry piuttosto il Miglior Pop (il Live certamente a Lady Gaga) e ad Adele la Miglior Song.
Però come Female - se quindi si considera il successo, la complessità, e l’impatto del personaggio - penso che Lady Gaga meriti quel premio. Adele - che cmq dovrà consolidare il suo successo con una maggiore esposizione pubblica, nonchè con i ‘live’ - merita e avrà i riconoscimenti, in quanto interprete e autrice, ai Grammy (anche se non mi dispiacerebbe e non mi sorprenderebbe se ‘You and I’ le dovesse dare filo da torcere).
max87
07 nov 2011 - 14:15 - #18mi fa ridere la gente che definisce il secondo album più venduto al mondo flop .. AHHAHA..
allora Femme Fatale - 4 - Loud cosa sono?
ha stradominato punto ….
Best Live a Katy Perry è la cosa più ridicola del mondo, lo potevano dare a tutti tranne che a lei ma chiaramente ci voleva il contentino.
vindice
07 nov 2011 - 14:52 - #19Diciamocela tutta. Soprattutto nella società odierna, dove i sono i numeri a generare il consenso e il merito è relegato alle righe di qualche sparuto ma audace commento, risulta vincente, glamour, cool, chi ha i numeri più grandi; e qualunque suo atteggiamento o provocazione, diventa trendy.
Ora, poichè Lady Gaga ha generato tanto consenso, ma anche inevitabilmente tanti detrattori, è fisiologico che nel momento in cui il successo non è ai massimi livelli, ci si attacchi a qualunque argomentazione - per lo più caratterizzata da disonestà intellettuale - pur di screditarla (vale per lei, come per chiunque altro).
Questo fa parte del gioco.
Però un vero artista (se è realmente tale), sa andare oltre tutto ciò, e, tra un alto e un basso, riesce cmq a stupire, affascinare, conquistare l’attenzione e il consenso.
ReofPrince1
07 nov 2011 - 15:06 - #20Adele meritava best song e best famale, su best video lady gaga è indiscutibile.
msladygagachannel
07 nov 2011 - 15:21 - #21Best live Katy Perry?
Ma si scherza?
Ricordo MTV World Stage….. i kissed a girl era terrificante
pattok
07 nov 2011 - 16:00 - #22bè justin bieber che vince su eminem è incommentabile… poi adele solo un premio, ma stiamo scherzando? se fosse stata bene avrebbe umiliato tutti con la sua esibizione…
i giusti premi…
Best Song Adele - ‘Rolling In The Deep’
Best Live Lady Gaga
Best Pop Katy Perry
Best New Bruno Mars
Best Female Adele
Best Male Eminem
Best Video Lady GaGa - ‘Born This Way’
ReofPrince1
07 nov 2011 - 16:04 - #23concordo con i premi fatti da Pattok
max997
07 nov 2011 - 16:28 - #24Il best live lo meritavano i coldplay!!! ma lo avete visto il glastonbury quest anno? si sono esibiti davanti a 150 mila persone e hanno fatto il miglior concerto dell anno . Altro che katy perry…
ANGELA LORUSSO
07 nov 2011 - 18:09 - #25sono contenta per lady gaga pero’ nn si possono vedere i premi a bier o come diavolo si chiama e akaty parry best live??che pena mi fa nn la sopporto e l’ album di gaga nn e’ un flop i flop sono altri ciaoo!!!
RiccardoGAGA
07 nov 2011 - 18:18 - #26tutti meritati i premi a gaga, solo che best pop a justin bieber e best live O.O a katy perry non se po proprio senti! cmq vai gaga, 6 FANTASTICA!! love you-littlemonster4ever
capri_corno
07 nov 2011 - 20:21 - #27@max87 Loud è un flop???8 milioni sono un flop? O.O non so più dove sbattermi con la testa!!!
vindice
07 nov 2011 - 21:54 - #28Scusate, ma da dove li prendete questi dati?
Come ricordavo, per averlo letto dai post degli utenti - e ho appena verificato sul sito di Perez Hilton - ‘Born this way’ ha raggiunto i 5 milioni di copie già i primi di ottobre; per cui ora ha superato ampiamente quella soglia, e credo che abbia buone probabilità di raggiungere almeno i 6.
Per quel che riguarda Loud, sul sito della classifica mondiale che riporta anche i traguardi di vendita ogni 2 milioni, accanto c’è l’indicazione dei 4 milioni. Segno che tutt’al più potrà essere vicina ai 6, ma che non li ha ancora raggiunti. Quindi stando a questa fonte che mi sembra attendibile, gli 8 milioni sono pura fantasia.
Altrimenti datemi voi dei dati più attendibili di segno diverso, con relative fonti.
max87
07 nov 2011 - 22:11 - #29gli 8 millioni di Loud dove li hanno venduti sulla Luna?
fermin90
07 nov 2011 - 23:19 - #30Scusate ma queste cifre dove le prendete? Born this way è all’incirca a 4.8 , loud sarà sui 5 milioni copia più copia meno.
vindice
07 nov 2011 - 23:43 - #31Come ho detto su, che ‘Born this way’ avesse raggiunto i 5 milioni, l’avevo letto in uno dei post in questo blog. E sollecitato dai discorsi sulle vendite fatti oggi, ho fatto una ricerca sul web per verificare. Così ho trovato questo articolo di conferma.
Ora, non so se chi l’aveva già scritto prima di me avesse attinto alla stessa fonte, nè so dire quanto attendibile possa essere. Il nome di Perez Hilton cmq mi risulta essere molto noto.
Questo è il link:
http://perezhilton.com/2011-10-08-lady-gagas-born-this-way-sells-over-five-million-mark-worldwide
Piuttosto, da dove è ricavabile la cifra di 4,8 milioni? E’ più attendibile?
fermin90
08 nov 2011 - 00:15 - #32bah finchè non ci sono cifre ufficiali a fine anno è difficile avere numeri certi. La stessa gaga prima qlc mese dopo l’uscita aveva detto di aver venduto 5 milioni (forse si riferiva alle copie distribuite). Io 4.8 lo ricavo da mediatraffic, che pubblica dati abbastanza attendibili.
vindice
08 nov 2011 - 00:46 - #33Non so cosa dirti. A dire il vero, come prima fonte avevo trovato un sito italiano di fan di Lady Gaga, ma ritenendo che potesse essere di parte, ho cercato altro, e ho trovato quello su riportato.
Non credo che quel sito avesse alcun interesse a pubblicare quella notizia se non fosse stata vera. Però non ho elementi per valutare l’affidabilità della fonte.
Certo è, che quando si parla di Lady Gaga si è sempre col fucile puntato, per cui ritengo difficile sparare una notizia di quel genere, senza previa verifica.
fermin90
08 nov 2011 - 01:05 - #34Su mediatraffic riportano ogni settimana la classifica degli album e dei singoli più venduti nel mondo sulla base delle classifiche nazionali. La cosa che non mi convince dell’articolo di Perez Hilton è che non è citata la fonte, cioè da dove ha saputo che btw ha venduto 5 milioni?
cmq più o meno la cifra di 4.8 dovrebbe corrispondere più o meno alla realtà vedendo anche l’andazzo nelle classifche non proprio ottimo :)
vindice
08 nov 2011 - 01:55 - #35E’ vero che non è indicata la fonte - cosa che darebbe maggior attendibilità alla notizia.
A questo punto, dipende dall’affidabilità del sito, che però non ho idea se si ponga come fonte credibile o solo sensazionalistica.
Cmq io pensavo che tu avessi trovato riportata quella cifra su mediatraffic in modo esplicito. Invece mi pare di capire che l’hai ricavata ad occhio e croce sommando le vendite che vengono riportate settimanalmente.
Per cui, a meno che tu non tenga la contabilità di settimana in settimana da quando sono stati raggiunti i 4 milioni, magari hai avuto una percezione per difetto delle vendite.
Non che cmq io abbia certezze. Ho solo ricordato quanto scritto da un altro utente, e ho riportato quanto ho trovato in rete. Per il resto, si attendono aggiornamenti e conferme.
fermin90
08 nov 2011 - 10:36 - #36Si sto tenendo il conto da quando è uscito l’album e ora è arrivato esattamente a 4.817.000. Però siamo sempre li , solo a fine anno si potrà sapere con certezza ;)
vindice
08 nov 2011 - 14:21 - #37Grazie per la precisazione. La matematica del resto non è un’opinione. ;-)
Peraltro ora ho avuto modo di controllare più su che un altro utente ha fornito la stessa cifra di 4.8 milioni. Probabilmente sta tendendo il tuo stesso conto.
Vuol dire che i dati ufficiali di fine anno saranno un’occasione per valutare la fondatezza di quanto affermato da quel sito - che dà come raggiunta quella soglia già un mese fa -.e al tempo stesso la rispondenza dei calcoli basati sui dati di mediatraffic.
FABRIZIO24
08 nov 2011 - 16:48 - #38i dati più attendibili sono di musicharts, che prende in esame più paesi rispetto mediatraffic
http://www.musicharts.net/
capri_corno
08 nov 2011 - 18:05 - #39Ecco il sito che parla degli 8 milioni http://www.rwdmag.com/2011/10/exclusive-rihanna-rihanna-releases-her-new-single-we-found-love-tonight-rihannanavy/
vindice
08 nov 2011 - 20:14 - #40@capri_corno,
a quel link, come a quello che ho trovato io per Lady Gaga, non è indicata purtroppo la fonte, mentre il sito di mediatraffic (che immagino conosca o sia andata a visitare) sembra avere il crisma dell’ufficialità, dato che pubblica settimanalmente sia le vendite globali, sia di volta in volta i traguardi raggiunti. E per Rihanna non sono riportati nemmeno i 6 milioni.
Ciò non toglie che è pur vero che negli ultimi mesi, da quando seguo le classifiche mondiali, Rihanna è sempre molto alta sia nei download che nelle classifiche ufficiali. Per cui, a meno che non ci sia stato un risveglio di interesse tardivo per Loud (cosa che dubito fortemente), è plausibile che in un anno con quel ritmo abbia venduto molto.
Però rimane il fatto che è necessario che ci sia una certificazione ‘ufficiale’ ed esplicita da qualche parte.
@fabrizio,
non mi sono preso il tempo per verificare se effettivamente i dati di quel sito rilevino più Paesi rispetto a mediatraffic (ammesso che sia riportato da qualche parte). Però ad occhio e croce, confrontando i dati dell’ultima settimana comparabile, ho l’impressione che la divergenza di dati potrebbe essere dovuta alla differenza del giorno iniziale della settimana di rilevazione. Mediatraffic è possibile che cominci circa a metà settimana, musicharts di certo comincia il lunedì.
Ho pensato questo, perchè la motivazione che hai addotto non spiegherebbe come mai alcuni album hanno vendite più alte su mediatraffic, se sono inferiori le nazioni rilevate.
Tutt’al più le nazioni potrebbero essere diverse tra un sito e l’altro, ma non maggiori o minori. Questo però confliggerebbe col carattere di ufficialità che i due siti sembrano dare alle cifre riportate, e che sembrano far riferimento alla globalità delle vendite.
Boh, che casino!
gone_85
08 nov 2011 - 21:48 - #41Vindice,sono solo stime!!!Ci sono diversi fattori che incidono sul totale settimanale,tra cui il giorno di rilevamento(come hai fatto notare tu),il fatto che alcuni artisti vendono di più in mercati minori(anche se incide sempre meno)e il diverso metodo di rilevamento.Che Mediatraffic non rileva tutti i mercati è ormai noto da tempo,infatti una volta si usava addizionare il 7,5% al totale,per supplire a quella mancanza di informazioni.”Born this way”,secondo mediatraffic,veleggia a 4.817.000,se aggiungi il 7,5% arriviamo a 5.180.000 che è molto realistico come dato(e per niente flop come addita qualcuno,almeno sul fronte album).LOUD è stimato a 5.270.000(nel 2010 le stime di MC e MD differivano di sole 100.000),che arrivano a 5.670.000 ca.col 7.5%in più,dato altrettanto realistico.
MC ha stime più alte le prime settimane rispetto MD,poi sembrano invertirsi(Gaga è data a 38k su MD sta settimana,contro le 35.5K di MC-e ciò spiega la sensazione di immobilità sul totale,dato che sono diverse settimane che vende cifre esili-qua concordo sulla poca longevità di cifre consistenti).Se al totale di MD aggiungi il 7,5%,ottieni una cifra simile al totale di MC.Ci si attacca a MD e MC per avere un’idea,più o meno precisa,dell’andazzo generale in quanto il canale ufficiale di vendite mondiali,la IFPI non dispone di una classifica settimanale.Per cui appuntamento con la YEC,ma senza casini malditestosi,prendi la cosa x ciò che è….evidentemente non ci meritiamo una “classifica ufficiale mondiale”settimanale:)
http://www.ifpi.org/
Se ti interessa questo è il sito.
vindice
08 nov 2011 - 23:52 - #42Ma grazie, gone!
In effetti, anche se tu sei stato esaustivo (anzi proprio per quello), mi si sono fusi i neuroni; manco fosse diritto commerciale! :-/
Del resto il continuo confronto tra noi, aveva proprio lo scopo di sollecitare interventi che chiarissero i termini della questione. E la conclusione è che siamo attaccati a un ‘più o meno’; che cmq se non altro è indicativo di un trend o di un livello di vendite.
A questo punto, prendendo per buono quanto scrivi, deduco che l’articolo relativo a Lady Gaga dovrebbe essere veritiero, mentre quello relativo a Rihanna decisamente sovrastimato.
Cmq a proposito della tua conclusione, direi che oramai con la diffusione dei vari link che riportano le classifiche, e l’interesse che diventa credo sempre più spasmodico (io stesso in tre mesi ho più che triplicato i link nella cartella delle Classifiche tra i Preferiti, grazie a voi), invece ci meriteremmo una classifica ufficiale e non approssimativa.
Ad ogni modo, il fatto che quelle attuali siano approssimative, dovrebbe essere chiaramente indicato. Altrimenti si generano gli equivoci e i dubbi a cui siamo andati incontro noi.
gone_85
09 nov 2011 - 01:24 - #43Ma prego Vindice!!!a disposizione:)in effetti so che son stato un po troppo”dentro”al calcolo,ma oggi,come credo saprai,è stato un delirio per noi Cicconiani e non so resistere alla matematica(per quanto sia un umanista:))Spero un giorno possiamo davvero avere una charts ufficiale degna del nostro interesse(a volte anche ossessione)…e lavoro anche!!!in effetti ,da come scrivi,deduco tu non conosca questo sito:
http://www.worldwidealbums.net/
Molti utenti tengono le somme,album e single,anche italiani per avere,quantomeno,dati su cui commentare e farsi idee meno approssimative(per quanto si parte sempre da mediatraffic).Cmq,non so se avevi letto,tempo fa uscì un articolo sul web che affermava”born this way”(album)avesse venduto 7.000.000di copie(dati fin troppo ottimistici anche adesso,e cmq in piena proporzione col dato falso di Luod).Questo per dire che,anche se approssimativi,i due citatissimi siti sono gli unici su cui basarsi per non prendere Grossissime cantonate nel web.
saluti
vindice
09 nov 2011 - 03:28 - #44Grazie per il link. Andrà ad aumentare quelli relativi alle classifiche.
Cmq personalmente non sono interessato al dato esatto delle vendite. Più che altro, a causa del meccanismo perverso che si genera sui blog o forum, può diventare importante conoscere anche questi dati, per poter rispondere (sempre che lo voglia fare) a certe argomentazioni pretestuose che purtroppo spesso portano la conversazione a livelli (per me) infimi.
Lady Gaga, oltre che per l’aspetto artistico e musicale, mi intressa molto come fenomeno sociologico, per tutto ciò che di positivo e negativo riesce a smuovere intorno a sè. Mi interessa tutto ciò che ruota intorno alla sua ‘comunicazione’. Mentre l’aspetto più tecnico e statistico mi sono reso conto che rileva purtroppo più che altro nel momento in cui scelgo di confrontarmi. Ma io non conosco esattamente la dimensione del ‘fenomeno Lady Gaga’ in classifica nel passato. Ancora oggi non so esattamente come siano andati tutti i singoli precedenti. In qualche dato mi sono imbattuto per caso. E non sento l’esigenza di approfondire. Ho anche altro per la testa, e cmq per natura non sono un fanatico.
Sinceramente preferivo più prima, quando da ascoltatore medio mi facevo un’idea di ciò che era trendy in base a ciò che percepivo nell’aria, sentendo distrattamente la radio o vedendo la tv. Andava bene anche quando pensavo che Lady Gaga fosse una che cantava solo ‘ramma ummammà’. Tanto poi è arrivato il momento di conoscerla meglio, perchè evidentemente la sua popolarità lo imponeva.
…E dire che ora mi è capitato anche a tiro il link relativo alle copie vendute su iTunes, come se non bastassero i feed con i continui aggiornamenti.
Dovrò disintossicarmi! >:-/
Per quel che riguarda la faccenda dei 7 milioni di copie, l’ho letta proprio ieri nei commenti sul sito relativo all’articolo il cui link ho riportato più su. E pare che avesse un fondamento, in quanto si riferiva alle copie distribuite e non a quelle vendute.
Bye.
gone_85
09 nov 2011 - 17:56 - #45Vindice,capisco perfettamente il tuo discorso.Partendo dal presupposto che io non ho un’interesse ossessivo per le charts,piuttosto una normale curiosità,ho constatato che non si può prescindere da esse per capire l’andamento e l’evoluzione della musica e i fenomeni che,di quando in quando,vengono generati.A prescindere da commenti infimi e pretestuosi a cui spessissimo assistiamo(anche qua),è fuor di dubbio che la grande popolarità di Lady gaga si sia consolidata con le tonnellate di dischi venduti nell’era fame-monster diventando fenomenologia sociale.Gli artisti e la musica POP vivono di classifiche e vendite poichè sono il barometro della loro popolarità….Madonna non sarebbe Madonna se non avesse venduto costantemente in diversi periodi della sua carriera,piaccia o no!!Il discorso è estremamente più complesso,ma in generale è la risposta all’atteggiamento di qualcuno che,forte di una posizione non eccelsa in classifica,vuole screditare chi non apprezza.Il problema è che le classifiche interessano a molti solo per sapere chi vende di più o chi ha più numeri uno(o per esultare quando alessandra fa boom),quando dovrebbe essere un mezzo per capire,nel bene o nel male,qualcosa di più della nostra società.
Perchè affermare che Born this way sia flop solo perchè ci si aspettava vendesse di più?(Adele è un caso).Piuttosto cerchiamo di capire,per interesse sociologico,cosa è cambiato quest’anno…..cosa ha portato al ridimensionamento di Gaga,specie in uk…..come è possibile che Y&I sia piazzato solo al 23°posto in uk.Credo che un atteggiamento del genere renderebbe più interessante e sensato lo scorrere delle posizioni in classifica.Io attendo fiducioso questa consapevolezza,nel frattempo sto lontano dal post degli album più venduti in italia:)
PS.Il dato dei 7 milioni di spedizione resta cmq troppo alto per un album che sta sui 5 e vende meno di 40.000copie a settimana(esattamente come gli 8 di loud).Non ho seguito bene la cosa,ma potrebbe avere un senso se ci fosse una ri-edizione(tipo fame-monster);ma da quello che so è previsto il remix album e il box-set per cui……sono piuttosto scettico.
vindice
09 nov 2011 - 20:39 - #46gone,
non vorrei essere stato frainteso. Io seguo tutte le classifiche, e anche con un certo interesse. Ad es. seguo i dati di ascolto praticamente da quando esiste l’Auditel (e sono un lettore di tvblog). Già a suo tempo, non vedevo l’ora di leggere la classifica delle prime 10 trasmissioni pubblicata da Tv Sorrisi & Canzoni. E non nego che, nel caso in cui una trasmissione, un film, un attore, un cantante, un album o un libro mi piacciono particolarmente, segua con intensità emotiva il percorso in classifica. Però quando non ho particolari motivi di partecipazione, le seguo più distrattamente e cmq mosso più che altro da un interesse sociologico.
Non a caso ho scritto che grazie alle info tratte dai post su questo blog, i link relativi alle classifiche tra i miei Preferiti, sono triplicati. E questo perchè mi interessano. Non me l’ha mica ordinato il dottore. ;-)
Più che altro, quindi, facevo una riflessione su quanto l’interesse sempre più meticoloso relativo ai dati di vendita (e di ascolto) si stesse diffondendo, tanto da esserne stato investito sempre più anche io, magari perchè indotto dal trend dei discorsi che si fanno in giro.
E quando non sto dietro al dato ‘esatto’ di classifica o di vendita, è anche perchè grazie a uno spazio come questo, se un dato è rilevante, o se un traguardo è stato raggiunto, so che vi incapperò in qualche modo grazie a un articolo apposito, o grazie a un post di un utente. Così come è avvenuto per la notizia dei 5 milioni di copie per ‘Born this way’ che io avevo appreso da un altro utente, e che ho fornito a mia volta.
Sono notizie che oramai si propagano per la rete, e se ne viene a conoscenza anche senza prendersi il tempo di fare ricerche specifiche. O meglio, ognuno fa la sua parte, e ognuno dà il suo contributo. E gli ultimi post ne sono una testimonianza.
Per quel che riguarda il discorso sul dato di vendita o la posizione in classifica, certamente hanno la loro importanza, ed è meglio esserne a conoscenza. Tanto più che antropologicamente l’uomo ha bisogno in quel modo di incasellare la realtà, dandole maggiore o minore valore.
Quello su cui volevo puntare l’attenzione e la mia critica, è il valore assoluto che si dà a certi dati in certe occasioni.
I dati in molti casi vanno interpretati, o vanno considerati in sistema con altri dati, o unitamente a considerazioni di altro tipo, ad es. sociologiche o di mercato. E cmq il dato alto, non implica ‘necessariamente’ un alto valore del prodotto. Però è anche vero che se ne viene condizionati. C’è poco da fare.
Ad es. in questi giorni, a proposito degli EMA, si è letto che Adele avrebbe dovuto, o sarebbe stato ‘giusto’ che avesse vinto in questa o quella categoria.
Ora, se lo si afferma in base a un gusto personale, niente da dire. Ma se io ho la percezione che quell’affermazione sia motivata dal solo fatto che Adele con l’album o con quel singolo ha venduto di più di chi ha vinto (e che pure ha venduto parecchio), allora punto il dito contro un uso distorto dei semplici numeri.
I premi (che certamente nella pratica hanno tantissimi limiti) servono proprio a testare i gusti della gente o di una giuria tecnica, al di là dei dati di vendita. Diversamente i premi verrebbero dati esclusivamente sulla base di quelli, e altrettanto, agli Oscar il premio per la regia dovrebbe essere dato al film che ha incassato di più, e così via. Ma per gli incassi o per le vendite esistono riconoscimenti appositi.
In conclusione, devo dire che sono totalmente d’accordo con quanto hai scritto.
Per cui, ad es. una riflessione sociologica sui dati, ad es. proprio su un fenomeno per tantissimi motivi interessante come quello di Lady Gaga, sarebbe molto più produttiva del semplice rinfacciare il fatto che abbia venduto tot, o che ora in classifica sia al tal posto. Quello lo sappiamo tutti. Più interessante sarebbe capire l’evoluzione del fenomeno.
Da parte mia non a caso già mesi fa ho posto la questione se Lady Gaga avesse perso presa sul largo pubblico e sulle possibili motivazioni.
E come avrai letto su, quando c’è da essere critico nei suoi confronti, non mi risparmio. Anche se è pur vero che mi intriga come persona, mi piace molto la sua musica, e quindi certamente lo faccio con spirito costruttivo.
Che poi, senza tanti giri di parole - non per convinzione personale, ma sulla base di quanto ho letto nei vari post e su You Tube - direi che se solo la smettesse solo un po’ e solo in piccola parte di ‘fare la scema’ e di comportarsi in modo ‘autistico’, ne guadagnerebbe enormemente, perchè finora la sostanza c’è, e ne avanza pure.
Staremo ora a vedere cosa combinerà col nuovo singolo… sono davvero curioso.
Xo
10 nov 2011 - 17:53 - #47Secondo me dovevano vincere i My Chemical Romance…Lady Gaga & Co non si meritano questi Awards, la loro musica è troppo commerciale!!!
MY CHEM FOREVER
89andyj89
10 nov 2011 - 18:23 - #48Per Lady GaGa molto bene, ovviamente tutto più che meritato. Il premio a Katy Perry per il best live mi fa vomitare, è vergognoso, ridicolo e imbarazzante… a dir poco.
gone_85
10 nov 2011 - 22:00 - #49Vindice, anch’io tempo fa espressi la mia opinione su questo calo d’interesse nei confronti di Gaga.In verità io,e molti miei amici(non necessariamente madonnari)ne discutiamo dal giorno in cui è uscito il video di BTW.Se,quando parli di “autismo”,ti riferisci al tipo di comunicazione estetica,potremmo aver centrato il punto(meno chiaro il discorso sul fare la scema,forse ho perso delle esternazioni).Hai ragione quando affermi che c’è parecchia sostanza,ma la verità è che il grande successo commerciale(e quindi fenomeno sociale) lo ha raggiunto per l’aberrazione emanata dai suoi look a da alcune performance.Ma c’erano anche grandi hit(sono stato fan della prima ora,quello del primissimo fame)e una voce a sostenere il tutto.
Attualmente si va verso un’estetica meno opulenta,ed è vero che farebbe meglio a capirlo quanto prima.Tuttavia c’è anche l’aspetto musicale,in quest’era che andrebbe analizzato.Tempo fa si parlava della Longevità di Madonna(intesa come successi)ti spiace se ti chiedo a cosa si può attribuire questa longevita,secondo te?
Non voglio fare il detrattore ti giuro,anzi spero davvero che possa avere una lunga carriera di successo(per adesso dubbi non ne avrei-e comincio a trovare interessante questa dicotomia con Madonna in questa fase della sua carriera:))),ma da molti commenti letti ne deduco che è mancata quella “sorpresa da BOTTA allo Stomaco”.Per quanto condivida che EFG e Y&I siano 2 grandi pezzi,JUDAS e BTW hanno pesantemente condizionato il parere favorevole delle grandi masse.C’è stata poca sorpresa sia nell’estetica che nella musica.Le masse vanno sorprese e sedotte di continuo,a quel punto scavano in profondità.Ribadisco è un ‘idea mia personale generata dalla lettura di alcuni forum e discussione fatte in giro,e non sto dicendo che l’album non sia un ottimo disco,specie tecnicamente(e ci sono 2-3 bei gioiellini).Se posso permettermi un giudizio,penso che da questa era dovrebbe imparare ad avere più senso del tempo e a captare i cambiamenti delle persone e della società in generale.
vindice
11 nov 2011 - 21:13 - #50gone,
devo dire che è abbastanza difficile sintetizzare, soprattutto per iscritto, le considerazioni sul fenomeno ‘Lady Gaga’ e su un eventuale calo di interesse nei suoi confronti, perchè gli elementi da prendere in considerazione e da incrociare tra loro sarebbero tanti.
Cmq a proposito di sintesi, direi che nel caso di una comunicazione basata sull’eccesso e/o sull’atipicità, il punto critico e dirimente è quello della demarcazione tra il ‘ci fa’ e il ‘ci è’.
…E il discorso potrebbe chiudersi qui. :-o Però credo che urga qualche spiegazione. :-/
Ora, io penso che grazie alla sua personalità, unitamente a dei motivi ‘catchy’, e a un’estetica eccentrica e d’impatto, abbia creato un fenomeno tutto suo che, in particolare nel momento di novità e di successo, pur con le inevitabili critiche e perplessità, a livello generale ha determinato un ampio clima di consenso, perchè indotto dalla curiosità, oltre che dalla sostanza della sua musica.
Man mano però che è diventata più popolare e affermata sulla scena internazionale, si è sentito il bisogno di ‘capirla’ di ‘etichettarla’. Questo perchè l’accettazione di un idolo, di un’icona, di una star (come la vogliamo chiamare), passa attraverso una sorta di ponte di comunicazione che deve instaurarsi con i fan, grazie al quale questi ultimi possono veicolare la loro stima.
Quello in cui a certi livelli forse ha mancato Lady Gaga, è stata proprio la creazione di un ponte di comunicazione che attraesse un numero consistente di persone (tutte quelle raggiunte dalla sua fama) e che inducesse ad una sorta di giustificazione e di partecipazione emotiva ai suoi eccessi.
E poichè l’eccesso, se non può essere imbrigliato entro schemi che ce lo rendano accettabile, genera indifferenza o repulsione, il passaggio da un’ammirazione iniziale abbastanza generalizzata, alla considerazione come una sorta di ‘freak’, in alcuni casi può essere stato molto facile.
Questo assunto, se fosse vero, implicherebbe che Lady Gaga sia stata inserita nella categoria del ‘ci è’; per cui un certo numero di persone l’ha identificata con quegli eccessi. Ed è per questo che ho usato il parallelo con l’autismo, nel senso che sembra vivere su un altro pianeta; quindi considerata ‘una strana’, ‘una sciroccata’.
Madonna dal canto suo, ha avuto invece il merito di muoversi sul binario della trasgressione ammiccante. Una trasgressione capace di coinvolgere il suo pubblico potenziale.
In pratica è stata percepita come ‘una tipa tosta’, che aveva l’estro, la personalità, e il coraggio di sondare certi eccessi in modo artistico e creativo. In pratica, lei con più facilità (ovviamente a livello inconscio e istintivo) è stata percepita come appartenente alla categoria del ‘ci fa’; inteso in senso positivo, e cioè nel senso che è un’artista che sa ‘giocare’ con l’eccesso, senza ‘essere’ l’eccesso.
Questa distinzione, a proposito di Lady Gaga, giustificherebbe il fatto che il tasto dolente sembra essere l’album piuttosto che i singoli (che hanno avuto un successo tale da non indurre ad alcuna discussione. A dimostrazione che la sostanza, c’è). Perchè con l’acquisto del singolo si apprezza soprattutto quel prodotto specifico, mentre con l’album oltre al suo contenuto, si acquista anche l’artista. E in questo senso forse qualcosa, da parte di una fetta del pubblico, si è rotto o rende difficile l’attribuzione di stima e/o credibilità.
In sostanza, il punto è - e in questo aveva ragione la buonanima di Berlusconi - che quando ci si rivolge alla massa, bisogna farlo come se fosse un bambino della terza elementare. Non si può parlare un linguaggio troppo sofisticato, a rischio di generare ripulsa.
Per cui, a mio avviso, Lady Gaga lungi dall’essere una sciroccata etc etc, è una che ha avuto il merito di proporre un tipo di trasgressione e di arte per certi versi persino più ardita e intrigante (perchè meno ammiccante) rispetto a quella di Madonna.
Madonna, ad es. quando è stata trasgressiva dal punto di vista sessuale, si è prodotta in scene effettivamente erotiche. Lady Gaga invece quando ha imboccato quella via, ha fatto delle scene anche molto hard (Alejandro), in cui però il suo partner aveva un improbabile caschetto e dei tacchi a spillo, oppure lei era una sirena (You and I).
Tutto questo (e molto altro) ai miei occhi dà più valore alla sua arte, perchè innova quel linguaggio che pure già era stato proposto da Madonna. Per questo la percepisco come una sua evoluzione, che lungi dall’essere un suo clone o una sua copia, pur avendo in sè caratteristiche o echi del passato, ha spostato in su o in avanti l’asticella dell’arte in modo personale e unico.
Il problema è che Lady Gaga è andata così oltre, che - sempre secondo me - ha elevato il livello della comunicazione - e per certi versi ne ha invertito il flusso.
Per cui, invece di facilitare l’empatia verso un pubblico più ampio (magari con atteggiamenti ammiccanti), in maniera più marcata di recente, ha lanciato una sorta di sfida affinchè fosse il pubblico potenziale a entrare in comunicazione con lei, capendo e apprezzando la sua forma d’arte. Il che, in tanti casi ha funzionato - ed è per questo che secondo me ha seminato molto bene, e gode a tanti livelli di forte stima - però lei ha preteso troppo da un pubblico più largo, che invece aveva bisogno, almeno ogni tanto, di un linguaggio più semplice, immediato, e stereotipato.
Lei - per fortuna e purtroppo - genera una tensione che non tutti reggono, per cui molti, piuttosto che ammettere la propria incapacità di starle dietro, preferiscono dileggiarla.
Ad es. a proposito del video di ‘You and I’, ho letto molte critiche e tanta aria di sufficienza per la scena in cui ‘corre come una scema’. O in altri casi ho letto di gente stupita perchè nella parte iniziale ad un certo punto, con un primo piano stretto, non canta in sync (e a dire il vero si mangia le parole).
Ora, avrei detto io a questi tizi, …ma vi pare che per il regista (e per lei stessa) fosse davvero normale correre in quel modo buffo? E vi pare che, non in un’ebisibione live, ma in un video, non fosse possibile farle fare un banale sync?
La spiegazione che mi sono dato io, è che tutta la parte che riguarda la piantagione, rappresenta il subconscio, che viene trasfigurato e reso in modo onirico; come una sorta di fumetto (con le esasperazioni su citate). Non a caso, si vede lei, verso l’inizio del video, che ad un certo punto saluta e ammicca come se fosse una scena delle comiche in bianco e nero dei primi del ‘900.
Questo è solo un esempio della comunicazione criptica e rischiosa, ma di alto livello artistico di Lady Gaga.
Così come, lei in abiti maschili, secondo me non rappresenta semplicemente il suo alter ego - come spessissimo è stato detto.
A giudicare dalle caratteristiche estetiche di ‘lui’ e dai suoi atteggiamenti da bullo, e a giudicare dalla contrapposizione con lei virginale e (apparentemente) senza trucco, mi sembra che quel dualismo rappresenti piuttosto la contrapposizione tra il bene e il male che c’è in ognuno di noi; quel male col quale inevitabilmente dobbiamo fare i conti, e che tenta di continuo la nostra parte più pura, riuscendo a volte a prendere il sopravvento.
In ogni caso, accanto a queste considerazioni che attengono all’ambito della psicologia della comunicazione, non sono da trascurare degli aspetti negativi più immediati e macroscopici, che probabilmente hanno concorso con quelli suddetti.
Ad es. gli inserti trash nel video di ‘Born this way’ o lo sfondo nero (in contrapposizione alla solarità visiva di Bad romance), il deludente video di ‘The edge of glory’ (per il quale ancora attendo spiegazioni), il video di ‘You and I’ percepito come troppo violento e ‘alla Saw’, e le ultime uscite pubbliche, in cui, tanto più che si trattava di ricevere importanti riconoscimenti al suo lavoro, sarebbe stato opportuno che ‘facesse un po’ la diva’ e ammiccasse al suo pubblico, invece che risultare sempre più chiusa nel suo mondo.
A questo, poi, ci sarebbero da aggiungere delle riflessioni relative alla tua giusta considerazione sull’”estetica meno opulenta” di quest’ultimo periodo. E anzi, a questo proposito (per mio convincimento non recente) andrebbero fatte anche delle riflessioni in merito al dualismo con Adele, che sembra aver rappresentato la sua antitesi, e secondo me ha contribuito proprio per questo a depotenziare il suo fenomeno.
Io però confido in ciò che mi è sembrato di vedere oltre le apparenze e oltre uno sguardo superficiale, e che mi ha entusiasmato.
Ammesso che il problema risieda anche in un difetto di comunicazione, non è un problema che mi pongo io; riguarda gli altri, se mai.
E anzi, proprio perchè il periodo è cupo, mi piace che ci sia qualcuno che colora lo showbiz nel modo artistico e personale in cui lo fa lei. Quindi per il momento le concedo ancora di solleticare il bambino che è in me, e di portarmi sull’ottovolante.
Vabbè, può bastare? ;-)
Bye.
P.S. Spero che il post risulti esaustivo e non prolisso. Alcuni esempi ho voluto farli cmq, pur di rendere più chiari i termini del mio discorso. Anche se tanto altro ci sarebbe stato da aggiungere.